文／李雅筑

2016-03-01

簡嫚書，27歲的新生代演員，曾演出《大稻埕》《雖然媽媽說我不可以嫁去日本》等多部電影，出色演技和甜美笑容，備受觀眾喜愛。

2010年，還就讀台北藝術大學戲劇學系的她，就以《那年，雨不停國》入圍金鐘獎最佳女主角；2015年再以電影《菜鳥》入圍金馬獎最佳女配角，同時執導首部電影《Open！Open！》。

黃益中，36歲的大直高中公民老師黃益中，卻不甘只做個老師。他從事社會運動十多年，包含居住正義、同性平權等議題，都有他身影，被形容為「不在課堂，就在街頭的熱血老師」。

型男外表、反骨性格，加上極具爆發力的聲線，黃益中近年頻上各大媒體，儼然成為最紅的社運代言人。對他來說，參與社會運動，不僅是公民責任，也是實踐公平正義的機會。

簡嫚書和黃益中的共通點，都是在大學時「跨界學習」，建立起多重身分。

外貌姣好的簡嫚書，大學讀的卻是導演組，心中一直懷有導演夢。相較於演員，她更愛自己的導演身分。「大家都說，演而優則導，但我完全不是，我是本來就想導！」

然而，黃益中從小不愛念書，大學在圖書館、女巫店和社會運動等場合，累積公民意識。現在的他，在老師和社運參與者間不斷轉換。為證明自己的反骨性格，他指著突起的後腦：「算命仙說：『這是反骨』！」

如同黃益中所說，「曾經發生過的事，都將對人生產生意義。」大學生活為他們的職涯帶來哪些改變？以下整理訪談精華：

中醫，是充滿哲學思想的科學

《遠見雜誌》問（以下簡稱問）：當初你為何選擇該系？有哪些考量？

簡嫚書答（以下簡稱簡）：我是文華高中畢業，小時候很喜歡生物，於是念第三類組，希望未來當一名中醫。不過後來發現，中醫系大多是私立，家裡經濟狀況不太好，我當時計畫，先念醫學相關科系，有機會再到大陸念學士後中醫。

高三填志願前夕，我看了電視劇《大長今》，發現自己真的好愛中醫，也很喜歡聽故事。於是我開始拆解內心，「我這一生，究竟想奉獻什麼給社會？」

這問題好像太大了，但我試著從原點剖析。從小，我喜歡觀察人，並且關注人的健康問題，包括生理和心理。記得小學一、二年級，我喜歡看卡通，之後就熱愛看社會新聞，觀察人生百態。

有次，我在阿嬤家的客廳桌下亂翻，從一堆報章雜誌和股票書中，找到一本《惡童日記》，一看就停不下來，急著找下集來看。當身邊同學都在瘋《哈利波特》時，我卻對劇情灰暗、深刻描寫人性的《惡童日記》愛不釋手，也成為我人生中的第一本小說。

國小到國中，我讀了很多哲學書，奠定我對人性的觀察與思考。這才發現，我之所以喜歡中醫，也是因為中醫是個充滿哲學思想的科學。

想了一輪，所有起源是來自我對「解讀人性」的熱愛。如果說，醫學是照顧生理健康，那戲劇可以說是心理治療，所以我選擇了戲劇系。

與父母各退一步，找到平衡

黃益中答（以下簡稱黃）：我不像嫚書那麼勇敢追求理想，我承認我沒用啦！我念新竹高中，那時覺得，台灣的高中生活太病態了，上了大學，我一定要大解放，讓自己放慢腳步。

高三時，我的第一志願是新聞系。從小我就喜歡看新聞，但填志願前，家人說，我這種個性根本無法當記者，記者要吃很多苦，收入也不穩定。

其實我很叛逆，家裡根本管不住我，你看我的頭顱正後方，突起一塊骨頭，算命仙說這是「反骨」象徵（笑）。不過仔細想想父母的話，覺得有些道理，我不覺得自己可以勝任記者工作，所以當了公民老師。

為何是公民老師？因為我想到，高中時上三民主義，老師談了很多時事議題。我想，既然自己無法創造新聞，但我能拿別人寫的新聞，講解給大家聽。這樣一來，我就能跟新聞保有一些關係了。幾番考量下，我決定念公訓系。

問：你們認為，高中生該如何選填志願？跟父母意見有衝突，如何解決？

簡：你可以不知道自己要什麼，但是你可以知道不要什麼。我建議用刪去法，如果到最後，還真的剩下120種選擇（笑）。

唉！那就交給別人吧！這也是我看書後的啟發，當自己無法下決定時，就交給你信任的人，不然就是閉著眼睛選，一切看老天如何安排，讓生活中有點彈性。

選填志願也是如此。很多人選填志願時鬧了家庭革命，這是很不好的，你們是一家人，一輩子都要一起。

我覺得，填志願不如就順著爸媽的意思，如果之後讀了不喜歡，就重考或休學，沒有那麼嚴重。交男女朋友都可以分手了，跟你的科系分手，又有什麼關係呢？

黃：請問你明天中午要吃什麼？（記者答：「我還沒想到。」）你連明天中午要吃什麼都不知道，怎麼知道未來要做什麼？剛剛嫚書說得好，你無法掌握自己的未來，怎麼可能在填志願的那刻，就知道未來是哪條路？

我建議，學生要多聽父母的想法，他們不會害你，一起生活18年，應該知道小孩的個性。不過家長也不要把自己的期待，強壓在孩子身上，造成孩子過多負擔，他們並不是家長的延伸，而是獨立個體。彼此各退一步，一起找到平衡點。

信任遊戲，面對內心恐懼

問：在大學的學習，兩位有沒有印象深刻的課程？自己有什麼成長？

簡：一進入北藝大，簡直是出了社會。大家想像中的藝術大學，應該是輕鬆好玩的吧？

不！這裡的老師，一個比一個恐怖，就像軍事教育。聽學長姊說，無論在幾樓上課，只要有人上課手機一響，教室就頓時安靜，不用老師說話，響手機的人就自己抓起包包，朝窗外丟下。

如此嚴格的讀書風氣，我滿開心的。相較於一般大學生，我學到完全不同的課題，幫我快速建立社會經驗和工作態度。戲劇講求團隊合作，每個人懂得自律，才能有效率。

當時最有趣的課是心理課，教導如何排解情緒，我們靜坐、冥想，也打太極和中國武功等，感受身體能量和脈動。過程好像學了很多雜七雜八的東西，但是有一天，這些事情都會有幫助。

記得有次上「信任遊戲」，在長型教室裡，30多人站在教室最底端，排成一個半圓，學生輪流從另一端開始起跑，閉著眼睛往前方衝，直到同學抱住為止。幾十公尺的距離，許多人忍不住愈跑愈慢，就會被要求重跑（笑）。這堂課讓我們直接面對內心真正的恐懼，也從中學習信任朋友。

表演課也讓我學很多。為了演醫生，我要念醫學；為了演科學家，我要看科學報告。出發點是為了把角色演好，卻也因此了解每個角色的時代背景、生活環境等。我當時比高中時還認真，讀了許多歷史和資訊，從中慢慢累積實力。

黃：嫚書分享課內課程帶給他很多視野，我則是在課外。

我大學不太喜歡上課，文科的上課方式比較無聊，反而是童軍課老師對我影響很大。這名老師具有國際觀，也是個有趣的人。當時他要我們選擇一個國家上台報告，許多人分享自己到日本、英國等地的旅遊經驗。

但我是個土包子，從來沒有出國過。適逢1999年科索沃戰爭，每天都在看新聞的我，對這國家特別有感覺，便選了科索沃。

我隨興分享了一下，沒想到獲得老師大力讚賞，不斷拍手叫好。這給我很大信心，從此下課後，我常找他聊天，也去他家裡，分享我的看法。

大學時雖然不愛上課，但我喜歡待在圖書館，常常一待就是一整天，什麼雜書都看，例如政治、哲學、歷史等，調酒書也看。

大學時，我在女巫店打工兩年。當時，女巫店傳達的是自由開放的前衛思潮，店裡的沙發後方掛著內衣，聽說是客人為了實踐解放身體的理念而留下。我在這裡認識各領域的人，包含同志，啟發了我的性別意識，以及對社會的想像。可以說，課堂外的學習，讓我學更多。

世上沒有絕對，看你如何用

問：兩位如何看待自己的多重身分？跟大學生活有何連結？

簡：我念的是導演組，一直以來都想做導演，只是還沒畢業有了演出機會，結果踏出這步，一去不復返。常常有人說，演而優則導，但我完全不是，我是本來就想導！

這些年，我常思考自己要不要繼續演戲。不過愈分析，就愈問不出答案，就像是問「我到底是誰」一樣。所以現在，我抱著且走且看的態度，把握當下每個機會。

我一下是導演、一下是演員，這兩個角色完全不同，甚至是完全相反。導演是結合感性元素，透過邏輯方法傳達想法；演員則是以理性來分析角色，接著用感性方式表達出來。

跨越兩種角色，有好處，也有些阻礙。當演員時，我能很快抓到導演想傳達的訊息。不過多數時候，我的導演腦，使我忍不住關心起拍攝現場的服裝、燈光、其他演員等狀況，反而無法專心於自己的表演。

事情總有一體兩面，這就是我的人生觀，世界上沒有什麼事是絕對的對跟錯、好與壞，全看自己如何使用。

黃：我從大學開始參與街頭運動，現在當上公民老師，常跟學生分享我的看法。大學時，社會運動比較少，大多是政黨活動。

1998年，我第一次上台北，當時，阿扁是當紅的新生代政治明星。那年他落選，讓多少人掉淚，我也沉浸在這樣的氛圍裡。
    
        

用教育撕下社運者負面標籤

我去過各種社運場合。有次在街頭，我被抗議者推到最前線，有個人塞給我一個東西說：「肖連郎（台），這支給你！」我定睛一看，是支滅火器，原來他們要我和警察對抗。我在許多現場，觀察到人性，也開始關注社會底層人士，了解他們受了哪些不公平待遇。

這些年投入社會運動，我發現，社會運動者被汙名化很嚴重，大家視他們為洪水猛獸、暴民；但在我看來，他們是公民意識的啟蒙者，為社會帶來進步思潮。

我一直思考，如何撕下社運者的負面標籤，關鍵就是教育。

身為一名老師，我在課堂上除了講述觀念，也分享我看到的事實。我認為，大家不要只是看電視，而要多去社會運動現場，看這群人到底在做什麼；到現場，才能看見真實一面，啟發思辨能力。我用身體力行，實踐公民課本裡的知識。

問：兩位想給學生什麼學習建議？

簡：我想回應老師說的思辨力，大學時期最要學的能力就是思辨。現在是資訊爆炸的年代，每個人接收到訊息後，要有查證精神，不能只是看你想看的，而是多思考、多辯證。

人生，就是不斷地累積和進化。過了一些時間回頭看，會發現過去的自己，某部分很愚蠢，這是正常的，人就是不斷進步。

黃：曾經發生過的事，都將對人生產生意義，只是當下的你不會知道。就像我大學時在女巫店打工，當初其實是為了想把妹；但之後，我獲得太多思想上的衝擊，讓我這輩子都受用。這一路走來，我常回憶起大學的日子，那是自我啟蒙的起點；回歸初衷，就會知道現在的自己為何而戰。

【本文摘自遠見2016大學入學指南：更多文章請上遠見雜誌官網】
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