人生，是一個奮鬥的戰場，如何不淪為受宰割的牛羊？ 

「如果在沒有能力時你非要幹，你一輩子就毀了。逐漸看清自己的能力，慢慢準備、慢慢努力，這樣就會距離成功不太遠。」這是影視巨星劉德華的領悟。

「成功最重要的道理就是順勢而為，颱風來的時候連豬都可以飛，如果能保持豬一樣的態度，就能成功。」小米科技CEO雷軍則是這樣比喻。

一個是被譽為「民間特首」、舉手投足俱是巨星風采的「華神」；另一位則是當前中國最紅的手機公司創辦人，被粉絲封為「大陸賈伯斯」，劉德華與雷軍，1月初在北京清華大學展開一場名為「將人生變成戰場」的跨界對談，與大家分享關於成敗、人生理想的經驗與看法。以下為對話實錄摘要： 

主持人：你們成為劉德華、雷軍的絕招是什麼？

劉德華：帥啊??（全場沸騰）我最成功的地方是我的人品，我最近10 幾年才陸續有一些好的作品。我可以跟大家分享一下我的人品。其實我不是大家想像的那麼厲害，如果說什麼祕訣，雷軍大哥一定很厲害。

雷軍：大家好，跟劉德華同台壓力很大。我知道大家剛才的掌聲都是給劉德華的。（再次掌聲）我大二就修完所有的課程，大三開始創業。這麼多年我也算是老革命，我為什麼能生存下來？一個普通人怎麼變得不普通呢？一定要有自己的夢想。 

主持人：哪些是你成功最大的阻礙？ 

雷軍：清華學子絕頂聰明，這群人自信，自信過了之後就會自負。我年輕的時候很自負，做了很多逆天的事情。40 多歲之後，我領悟到順勢而為。要想大成的話，就像我之前講的颱風來了，豬都可以飛。如果能保持豬一樣的態度，也能成功。

劉德華：我想講的他都講了。成功就是你可以接受失敗。什麼叫最失敗，就是你自以為你已經成功了。我現在就是那頭豬。（全場笑） 

雷軍：劉先生你太客氣了，我上大學的時候，你就是我的偶像。（全場笑）我覺得劉德華激勵了我們一代人勤奮工作。 

主持人：遇到逆境你們怎麼堅持下來的？ 

劉德華：我好強，每件事情我希望都能做到80 分。我在唱歌跳舞演戲的時候，會花很多時間，我只是不想輸。我覺得不想輸3 個字一定要停留在腦袋裡，這樣才會激勵你成功。不想輸不代表你不輸，如果我碰到輸的時候，在哪裡跌倒，千萬不要在哪裡爬起來，一定要到沒人的地方爬起來。現在社會就是這樣，如果你跌倒了，一定要找個沒人的地方休息一下。

雷軍：我出道比較早。我們1996 年的時候，微軟進入中國，我們金山前有微軟後有盜版，那時候的日子非常難過。那段時間我們很鬱悶，我們在網上泡論壇當斑竹（大陸網民對於版主的通俗寫法），每天能發300 篇文章，每篇文章不少於100 個字。我玩了半年之後，才決定面對現實走出來。1997 年我們開始第二次創業。

劉德華：找人不要找最好的，有時候你都不知道怎麼用他們，我身邊的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厲害，而是你能找到幫你分擔的人。我做錯的時候，也會對著鏡子罵自己。對於犯錯的同事我會給他機會，但如果發現改不了，那就不要用他。

雷軍：我年輕的時候性子急，後來我都當面表揚人，背後批評。

創業忠告

雷軍：我就是在大學創業的人，過去很少有大學創業成功的典範。中國和美國差距很大，我建議大學生不要創業，成功機率很低。我招人最重要的兩條：肯學、肯做。

劉德華：我還是主要看人品。你找到一個再厲害的，如果在一起難受的話還是不行。我不是很適合做生意。我就是肯學肯幹的人。1991-95 年我虧了4000 萬港幣，1999 年之前我很勤奮，是因為我要還債。2000 年之後，我才從頭再來。

主持人：怎麼當好老闆？ 

雷軍：老闆有曹操型、劉備型等。曹操型是能夠深入一線，帶兵打仗。劉備型是大哥，要找到能幹的兄弟。 

主持人：你們兩人有什麼要互相問的嗎？ 

雷軍：過去5 年行動網路改變了生活，你有沒有想過用行動網路改造你的工作？ 

劉德華：我一定是不及格。我工作的時候從來不用電話，而是喜歡面對面，我是太落後的人。想要改變電影行業，我得向你慢慢討教。香港電影現在愈來愈難。

雷軍：在手機上拍網絡劇會不會更簡單？ 

劉德華：微電影一定是下一個，給香港電影或者拿不到很大基金朋友的機會。以後很多品牌可以利用微電影的模式，我覺得真的是我們的另外的出路。

雷軍：你有投資微電影的計畫嗎？ 

劉德華：我覺得這些需要你們去發展，慢慢可以尋找合作的機會。我很怕用手機，剛剛開始用手指的智慧型手機的時候，我就怕小孩每天用手玩智慧型裝置，會變成手指很長的ET 那樣。 

主持人：劉德華有什麼要問雷軍的？ 

劉德華：總是有人問我什麼時候退休，你為什麼退休後又回來了？ 

雷軍：我做金山的時候非常苦，大家都說我是勞動模範。我就把金山上市當作目標，當我登上山頂後，很落寞很無聊，所以就退休了。我40 歲生日的時候，想起來有個18 歲的夢，所以就創辦了小米。 

主持人：劉德華什麼時候退休？ 

劉德華：我公司上市的時候。

與聽眾互動

現場聽眾：現在很多明星做手機，你有沒有想過跟雷軍合作，做個華仔手機？ 

劉德華：我覺得我是那種很希望有我們中國人的產品走向世界。如果真的有這個機會，我會去研究。但是我自己不會主動做這種事情。 

現場聽眾：我是清華學生，但我不是來找工作的。兩位很早創業也成功了，但為什麼不鼓勵現在的大學生創業？ 

雷軍：我不是不鼓勵創業，而是不鼓勵在校和剛畢業的大學生創業。美國很多世界級的公司，都是大學生創辦的。但是中國一是大學對創業的教育不夠，二是創業的過程比較困難。我看到很多大學生借錢創業，在很高的壓力下，很容易走上邪路。其實大家如果經驗不足，創業的失敗率非常高，做老闆很風光，但是很困難。

劉德華：大家不要急。我們培養過很多新導演，你當了導演之後，一輩子就回不來了。還有很多新導演，當了很多年的編劇、副導演、演員等。如果在沒有能力的時候你非要幹，你一輩子就毀了。沒有一個行業不賺錢，只有你做成做不成，你在大學要學習怎麼去學習。 

現場聽眾：我是來自台灣的記者，我想問如果兩位今天有機會互換身分，你們會想做什麼？ 

雷軍：可能我最想做的事情，是能不能幫助一些剛加入電影圈的新生力量，成為下一代的明星。每個人的時間都是有限的，要讓劉德華的精神代代相傳。

劉德華：如果我有機會互換，我要去坐坐雷軍的辦公室，去公司了解一下科技行業怎麼運作，一個完整的工作流程是怎樣的。我要好好學習，希望有天成為「雷鋒」。 

現場聽眾：今天兩位都走上人生巔峰，從小到大，你們的人生理想是怎麼變化的？

雷軍：我18歲的時候，特別想像賈伯斯一樣做個世界級的科技公司。當我做出小米之後，發覺能做出讓使用者熱愛的產品更重要。

劉德華：我是在農村出生，6歲離開。我小時候想當農夫，結果失敗了。我18歲的時候，寫了很多劇本，想去電視台當導演，結果進入訓練班，老師跟我說：你還是去當演員吧，所以又失敗了。後來我逐漸看清自己的能力，慢慢準備、慢慢努力，這樣就會距離成功不太遠。我還沒有訂下來人生理想，現在整個家庭才換成另外一個狀態，還在調整自己。 

現場聽眾：假設我是像華仔一樣的人，但是想法不是很好，雷總會投我嗎？你是投人還是投創業題材？你有投過女性主導的創業團隊嗎？

雷軍：天使投資者最重要的就是投人，而不是投創業題材。一個優秀的人，成功機率會高很多。對我來說，最幸福的事情，就是認識幾個能閉著眼睛寫支票的創業者。如果劉德華同意，我今天就能拍板投資他的公司，價錢隨便開，我絕對不還價。女性創業者市場上比較小，我投過清華校友王秀娟的大街網。 

現場聽眾：我今年看了劉德華的兩部電影，富春比較雷，盲探比較??

劉德華：（插話）盲探比較「軍」是吧！（全場笑） 

現場聽眾：比較雷的和比較「軍」的，你都是什麼心態？

劉德華：每個藝術家的作品，不一定都能做到極致。我覺得拍的過程中我是享受的，我知道中間出現了什麼問題，但有些事我們改變不了，我希望大家能夠接受。我還有個新片，希望你以後告訴我是比較雷還是比較「軍」。 

現場聽眾：兩位怎麼看待家庭生活的重要性？

劉德華：我是絕對選家庭的人。然後很多人關心，但如果你是我太太，你會覺得非常幸福。

雷軍：劉先生說得非常好，我非常支援。 

現場聽眾：剛才雷總沒講到孫權型的老闆，你自己是哪種老闆？

雷軍：我現在做小米，最重要是我喜歡，這是很幸福的事情。今天做小米都是我親自做的，從類型上說，我更像曹操，深入一線，親自去打仗。 

現場聽眾：我今天是為了劉德華過來的。有文章說你是EQ最高的明星之一，你的形象和情緒是怎麼控制的？同時還想問雷軍，我不是米粉（小米機粉絲的簡稱） ，你能給我3個喜歡小米的理由麼？

劉德華：我會發脾氣的，回家的時候我會發脾氣，因為那些人會原諒我，但是外面不會。而且發脾氣能解決的問題不多。世界上有些人覺得，要真實的面對所有人，但是同時應該照顧別人的感覺。你真的可以在一個私人的空間跟人溝通。

雷軍：小米創辦只有3年半，還有很多不足。想一下打動你可能有困難。但是小米有一點跟其他公司不一樣，我們願意跟每一個消費者交朋友，我們和使用者是朋友。 

現場聽眾：現在山區很多小朋友穿得很單薄上課，你們可不可以考慮下一個目標做慈善和公益？

劉德華：劉德華慈善基金已經快30年了，我們一直都在做慈善，我們願意參加你所提及的公益活動。

雷軍：小米參與過非常多的公益慈善活動，你所提及的公益活動，我們也願意參加。

談到失敗，劉德華說，在哪裡跌倒，千萬不要在哪裡爬起來，如果你跌倒了，一定要找個沒人的地方休息一下。
精彩。

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